Hassan Haidar Diab i Ernest Herzog
OKRŠAJ NA RTL-U Herzog: "Izrael nije izgubio ovaj rat." Haidar Diab: "Prijatelju, gotovo je"
O situaciji na Bliskom istoku raspravljali su na RTL-u novinar Večernjeg lista Hassan Haidar Diab i Ernest Herzog, izvršni direktor za operacije Svjetskog židovskog kongresa. Dok svijet sa strepnjom iščekuje rasplet krize, njih dvojica iznijela su suprotstavljena viđenja o ishodu rata, ciljevima Izraela i mogućim rješenjima, prenosi Net.hr.
Na pitanje hoće li do kraja tjedna tankeri biti propušteni kroz Hormuški tjesnac, Hassan Haidar Diab odgovorio je kako to ne može sa sigurnošću tvrditi. "Očito je da dobivamo različite informacije - jedno govori Donald Trump, drugo govore Iranci. Po svemu sudeći, još nisu postignuti nikakvi načelni dogovori o pregovorima. Iranci su od početka govorili da je Hormuški tjesnac otvoren za sve, osim za neprijatelje. Ne mogu pustiti američke i izraelske tankere dok ih SAD i Izrael napadaju", rekao je Diab.
Dodao je da su sve opcije otvorene zbog nepredvidljivosti Donalda Trumpa. "Iranci su tvrdi, ali se s razlogom i boje. Dva puta su pregovarali, prošle godine u lipnju i sada, a opet su napadnuti. Boje se da Trump pregovorima kupuje vrijeme dok mu ne stignu pojačanja za okupaciju otoka. Ako to napravi, onda svijet ide k vragu. Više od milijun Iranaca mobilizirano je i prijavljeno u dobrovoljce. Poručili su da će na prvi korak Amerikanaca na njihov teritorij napasti rafinerije u Saudijskoj Arabiji i Kuvajtu", pojasnio je Diab.
Ernest Herzog nije želio davati prognoze. "S jedne strane imamo Iran kojemu jednostavno ne vjerujem, a s druge nepredvidivog Trumpa, koji je, kao što smo naučili, više poslovni čovjek nego političar i pregovara na osebujan način, često testirajući situaciju. Činjenica je da je Iran zadnjih dana, barem prema onome što vidimo u medijima, sve odbio. Odbili su pregovore, a kao uvjet su tražili odštetu Hezbollahu u Libanonu, što je na neki način apsolutno neprihvatljivo", kazao je Herzog.
Tko pobjeđuje u ratu?
Upitan je li Izraelu u cilju da Trump postigne dogovor, Herzog je odgovorio da ne može govoriti u ime države, ali da Izrael želi što prije izaći iz ovog rata. "Izrael ne želi prolongirati nijedan rat. Kroz povijest, od 1948. do danas, Izrael nije izgubio nijedan rat. Da jest, danas ga ne bi bilo. Drugi je razlog što Izrael ne ulazi u dugoročne sukobe jer Iran vidi kao prijetnju. Što se tiče Izraela, cilj je vjerojatno skoro u potpunosti postignut. Iran u ovom trenutku ne predstavlja nuklearnu prijetnju, barem zasad", ustvrdio je Herzog, dodajući da je prijetnja ranije postojala, što potvrđuju izvješća Međunarodne agencije za atomsku energiju.
S time se nije složio Haidar Diab. "Kao prvo, Izrael je već izgubio rat, kao i Amerika. Ako ne sruše režim, oni su gubitnici iz nekoliko razloga. Sjetimo se prvog dana napada. Netanyahu je izašao kao paun i rekao: 'Bombardirali smo Irance da bismo srušili režim'. Ubili su ajatolaha i mislili da će tako srušiti režim. To je govorio i Trump. Međutim, rat traje mjesec dana, režim nije pao, štoviše, kompaktniji je i, rekao bih, puno radikalniji nego prije. Izrael je mjesec dana paraliziran, danas je sedam milijuna Izraelaca cijeli dan u skloništima. Netanyahu je lagao Trumpu da ima izvještaj Mossada prema kojem će režim pasti nakon prvog udara. Sad kad američki mediji pišu da je Trump nasamaren, Netanyahu kaže da nije kriv, već šef Mossada", rekao je Diab.
"Prijatelju, gotovo je"
Herzog je uzvratio da je Izrael danas sigurniji nego prije mjesec dana. "Izrael definitivno nije izgubio ovaj rat. Ciljevi su postignuti. Lako je poentirati kad ne govorite istinu. Ciljevi Izraela su njegova sigurnost i oslabljeni Iran, koji od 1979. viče 'smrt Izraelu i smrt Americi'. Danas Iran ima daleko manje balističkih raketa i daleko je od atomske bombe. Obogaćeni uranij koji su imali više ne postoji u postotku koji se može koristiti za bilo što osim za naoružanje. Priče o 'energetskim svrhama' nisu istina", naglasio je.
Diab je na to replicirao: "To su vaše želje. Prijatelju, gotovo je, nije ovo više 1948. kad su Izraelci mogli lagati da su pobijedili. Svi vidimo da su Iranci utjerali strah u kosti Izraelcima. Pogledajte reakcije na sjeveru, u Jeruzalemu, Haifi i Tel Avivu, kako psuju Netanyahua koji im je obećao sigurnost. On je prije par dana držao pobjednički govor da su uništili sto posto balističkih raketa. Ali rakete koje Iranci sada lansiraju, lansirali su i prošle godine. Izraelu se nikada od 1948. nije dogodilo da su ljudi zaglavljeni u zgradama i ruševinama."
Koji je izlaz iz krize?
Na pitanje o izlazu iz situacije, Herzog je kazao da je rješenje u deradikalizaciji regije. "Na Bliskom istoku većinsko stanovništvo su muslimani, ali najbrže rastuća grupacija je, nažalost, radikalni islam, odnosno islamisti. Bilo da se radi o iranskom režimu - a ovdje uvijek govorimo o režimu. Ti Iranci o kojima kolega govori sada su po zatvorima iranskog režima. Postoji islam, ne islamizam, na Bliskom istoku koji slijede Emirati, Bahrein i Saudijska Arabija, zemlje koje je taj isti Iran raketirao", rekao je Herzog.
Haidar Diab smatra da je izlaz u tome da Izrael odustane od ideje "Velikog Izraela". "To piše u njihovim medijima. Američki veleposlanik u Izraelu nedavno je izjavio da Izrael mora ostvariti svoj san o stvaranju 'Velikog Izraela'", kazao je.
Herzog je zaključio raspravu. "Vidite koliko puta morate kliknuti na Google Maps da vidite taj 'Veliki Izrael'. Toliko je malen da ga ne možete naći. I još jedna stvar: Hitler je 1945. pred kraj rata krenuo regrutirati djecu. Na iranskoj televiziji objavljeno je da danas regrutiraju dvanaestogodišnjake."
Dnevnik.ba